????????維護憲法法律權威、完善人權司法保障制度是《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》中的重要內容。為此， 法制日報法制網(wǎng)“貫徹落實十八屆三中全會精神 專家看‘法’系列訪談”特別邀請到中國社會科學院法學研究所莫紀宏教授對相關內容進行深入解讀。

????????【主持人】：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看由法制日報、法制網(wǎng)特別推出的"貫徹落實十八屆三中全會，專家看'法'系列訪談"節(jié)目。那么在今天的節(jié)目當中呢，我們有幸的邀請到了中國社會科學院法學研究所研究員莫紀宏教授，就《決定》中關于維護憲法法律權威、完善人權司法保障制度等方面的內容，為大家進行深入的解讀，您好莫老師。

　　【莫紀宏】：你好。

　　【主持人】：我們到?jīng)Q定在關于推進法制中國建設的內容當中，把“維護憲法法律權威”放在了首位，那么您覺得這樣的一種設計彰顯了怎樣的理念呢?

　　【莫紀宏】：我覺得就是把這個維護憲法法律權威，作為推進法制中國建設的一項重要內容，而且是首要內容。我個人覺得它是黨的十八大以來，我們新的一屆黨中央他在依法治國建設法制國家這樣一個基本的治國方略上的一種新發(fā)展。

　　【莫紀宏】：那么為什么要說要維護憲法法律權威呢，因為在整個就是依法治國過程中間維護《憲法》權威是最重要的，是個根本。首先講什么叫權威。

　　【莫紀宏】：當憲法和其他的比如人們的行為或者其他的這個法律規(guī)范相比較的時候，那么應該誰聽誰的，那么實際上講憲法的權威就是說人們的行為包括社會團體、國家機關還有就是包括立法機關制定的法律。你跟憲法相比較的時候，你必須要跟憲法保持一致，憲法有權威。那么你要是不一致那么還允許存在的話，這一個憲法就沒有權威，所以這叫憲法權威。

　　【莫紀宏】：那為什么要維護憲法這個權威呢，這要從我們國家這個根本政治制度來看。那么我們國家呢是人民代表大會制度，我們的執(zhí)政黨是共產(chǎn)黨。那么執(zhí)政黨它是執(zhí)政的，它首先是通過政策，那么對整個國家的這個生活還有社會生活實行政治領導。那么執(zhí)政黨呢他不直接行使國家的權利，他主要是通過將自己的政策轉化為這個法律的方式，當然首要是把這個黨的各項路線方針政策轉化為國家的《憲法》，所以我們從這一點可以看到的話，實際上是《憲法》啊我們通常就是說他是人民意志的體現(xiàn)，但是呢執(zhí)政黨又通過把政策轉化為《憲法》，那么就是幫助人民形成一種共同意志。

　　【莫紀宏】：我們可以看到正如習近平總書記在去年12月4號就是紀念現(xiàn)行《憲法》正式實行30周年大會上的講話中講出來的。維護憲法權威，實際上就是維護黨和人民共同意志的權威，那維護憲法的尊嚴實際上就是維護執(zhí)政黨和人民共同意志的尊嚴。所以說，維護憲法權威實際上跟我們現(xiàn)實中間維護執(zhí)政黨的權威，維護人民的權威是完全一致的。

　　【莫紀宏】：那么，憲法的權威怎么去維護?我個人覺得，就是《決定》提出來的要維護憲法法律權威。

　　【莫紀宏】：那么從哪幾個角度去維護呢?我個人覺得呢還是咱們現(xiàn)行《憲法》第五條，它總共有五款。這五款內容把憲法的權威怎么表現(xiàn)出來，怎么去維護才能非常透徹。

　　【莫紀宏】：第五條第一款講就是要執(zhí)行依法治國，建設法治國家。這就意味著要想維護憲法的權威，首先是國家對法律的尊重程度如何。所以，首先我們提出一個原則那么就是要依法治國建設法治國家。

　　【莫紀宏】：你要是不依法治國的話，那么憲法就不可能在這個社會中間得到尊重。這是維護憲法權威的第一點，就是大家都要奉行依法治國建設法治國家這樣一個奮斗目標。

　　【莫紀宏】：第二點，維護憲法權威實際上就是要維護社會主義法制的統(tǒng)一和尊嚴。就是法律要有這個威信，要在人民群眾中間、社會團體中間、國家機關中間，有崇高的威望，大家要信服。就像美國法學家伯爾曼講的，“法律要被信仰”。當然不一定達到那個宗教信仰的程度，但至少來說你要從內心深處去尊重這個法律。

　　【主持人】：有一種敬畏之情。

　　【莫紀宏】：對，那么第三個就是憲法的權威。現(xiàn)行《憲法》第五條第三款就講了，行政法規(guī)、地方性法規(guī)不得跟《憲法》相抵觸，這就體現(xiàn)出來就是說法律呢它可能是由全國人大全國常委會來制定的，行政法規(guī)根據(jù)我國現(xiàn)行《憲法》第89條的規(guī)定，它是由國務院制定的。地方性法規(guī)是由省自治區(qū)直轄市人民代表大會制定的，或者是那個由地方立法權的，較大的市制定。這樣一些法律文件，都是中國特色社會主義法律體系的重要組成部分。但是它們都不是處于最高層次的法律，最高層次的法律是《憲法》，所以呢《憲法》他有權威呢，實際上首先是相對于其他法律來說的。

　　【莫紀宏】：所以第三個方面就是《憲法》要有權威，法律法規(guī)必須要與《憲法》相一致，不得跟《憲法》相抵觸。

　　【莫紀宏】：第四個方面，就是人民的行為主要是指一些國家機關還有政黨社會團體，還有企事業(yè)組織他都必須要遵守憲法和法律。因為憲法是一個法律規(guī)則，這個規(guī)則最后還是要人民去遵守，所以說無論是立法機關、行政機關、司法機關他們作為國家機關。那么在憲法面前他們是沒有權威的。你不能說我要維護立法機關的權威，我就可以忽視憲法權威，這是不對的。所以說在憲法法律面前國家機關他沒有權威，他要樹立的必須是通過這個行使憲法法律賦予的權利來維護憲法的權威。

　　【莫紀宏】：所以，人們往往有一種不太正確的看法，就是我們要在依法治國過程中間，我們要樹立司法權威或者是立法權威，我覺得這個從維護憲法權威的角度來講呢，這種看法都不是特別準確。我們通過這個依法治國我們要樹立的憲法和法律的權威，而不是實施憲法法律國家機關的權威。

　　【莫紀宏】：這一點呢恰恰是現(xiàn)行《憲法》第五條第四款是明確的，我們要樹立什么樣的權威。當國家機關、社會團體、公民個人的行為跟憲法相抵觸的時候，那么你的行為無效。這樣的話就樹立了憲法本身的權威。

　　【莫紀宏】：那么，現(xiàn)行《憲法》第五條第五款又明確講了，任何組織和個人你不得有超越憲法法律的之權。那么這也是憲法權威的一個部分，就是說憲法的權威到底在什么方面有效，是對國家生活社會生活所有的方面都有權威，還是僅僅一部分市場有權威。如果是一部分市場有權威的話，這就意味著一些組織和個人他在憲法管得著的地方他可能就是遵守憲法，憲法管不著的地方他就不遵守《憲法》，他可能就把《憲法》放在一邊，所以這個也不是憲法有權威的內涵。

　　【莫紀宏】：現(xiàn)行《憲法》第五條第五款它這個講的任何組織和個人不得享有超越《憲法》法律的特權，這也是對這個維護《憲法》法律權威很好的注解。

　　【莫紀宏】：所以我個人認為呢，實際上就是全面深化改革，重大問題的決定中間強調推進法制中國建設，首先要加強憲法法律權威。我個人覺得呢就是如何去加大憲法法律權威呢，關鍵是要貫徹落實現(xiàn)行《憲法》第五條那么五款關于如何來維護憲法權威的具體規(guī)定就行了。

　　【主持人】：好，謝謝您的介紹。我們還看到《決定》當中提出要進一步健全憲法實施監(jiān)督機制和程序，那么您覺得目前的相關機制和程序當中還存在哪些的需要完善的地方，同時我們又應該如何來完善呢?

　　【莫紀宏】：維護憲法法律權威，需要有一些具體的制度手段，那么《決定》特別強調要進一步完善憲法實施監(jiān)督和程序。凡是《憲法》規(guī)定的國家機關，那么《憲法》都賦予了他相應的職權和職責，國家機關不管是權利機關，還是行政機關，還是審判機關或者檢察機關，那么你只要認真的按照《憲法》的規(guī)定來履行職權，這實際上就是實施憲法。

　　【莫紀宏】：雖然《憲法》明確的賦予比如國家機關你相應的這個國家權利是吧，但是如果沒有對國家機關實施憲法的監(jiān)督，有的時候國家機關很可能懶的去行使職權，一方面可能是不勤政，不作為這樣把憲法規(guī)定的權利職責放在一邊，形成讓《憲法》沉睡。這個也不是實施憲法。

　　【莫紀宏】：還有就是濫用憲法職權，比如《憲法》沒有賦予這樣的職權，他可能就隨便去胡亂行使職權。那么如何正確的去履行自身的職責呢，就要通過對國家機關履行憲法職責，建立一套監(jiān)督制度，也就是我們講的憲法實施的監(jiān)督制度。

　　【莫紀宏】：那么，國外這個監(jiān)督制度都不太一樣。從目前來看，法國設的事前監(jiān)督制度，議會如果制定了法律之后在總統(tǒng)公布之前，你必須要經(jīng)過憲法委員會去審查。憲法委員會對還沒有生效的法律進行審查之后，看它是不是符合《憲法》的規(guī)定，然后呢如果符合《憲法》的規(guī)定就叫總統(tǒng)去公布，成為真正有效的法律。這實際上要對議會依據(jù)憲法的規(guī)定享有立法選進行監(jiān)督，這樣機制也叫事前監(jiān)督。

　　【莫紀宏】：那么還有一項是事后監(jiān)督，就像美國或者是德國。美國呢他是在訴訟中間，如果公民當事人認為法院你審理案例的法律本身是違反了《憲法》，或者是侵犯了《憲法》賦予的我的權利，我就可以要你停止審理，你先審查一下就是我提出的問題是不是正確的。然后法院可能就要把這個你原來提出的民事案件或者刑事案件爭議先放一邊，然后就你提出來的就是我審理案例的法律依據(jù)是不是符合《憲法》，先審查一下。這樣的話，實際上這個法律已經(jīng)在現(xiàn)實中已經(jīng)生效的，所以你對這個法律的審查是個事后的審查，通過這個事后審查如果發(fā)現(xiàn)確實違憲了，確實侵犯你的權利了，那么這種法律就不能作為法律審判的依據(jù)，這就是事后監(jiān)督。

　　【莫紀宏】：像德國呢，他是設立了專門的憲法法院，那么就是如果這個當然國家機關或者是法院發(fā)現(xiàn)就是他審理案例的法律依據(jù)，或者是在實施法律過程中間發(fā)現(xiàn)法律可能違反《憲法》，他就可以把這樣一些問題提交到憲法法院，公民個人也可以。

　　【莫紀宏】：憲法法院就要對這個你提出來的就是這個法律可能違憲進行審查，這個實際上也是種事后監(jiān)督，因為這個法律是已經(jīng)公布的了。

　　【莫紀宏】：所以，我們可以看到在國外目前憲法實施監(jiān)督機制主要是這兩種類型，一種是事前的，還有一種是事后的。當然還有很多的程序，我們可以在機制中間有程序的不一樣，你像事后的中間像美國的和德國的這樣一種事后監(jiān)督程序就不一樣。美國是什么呢，是你在審理，你在提出普通案件的過程中間，比如說民事、刑事案件過程中間，審理過程中間那么你提交普通法院停止審理，要求他的審查是不是有法律違憲的問題，是不是我的權利受到了侵犯。這個程序呢是附帶著一般的訴訟進行的，所以我們叫美國這樣一種憲法實施的程序，叫附帶性的審查程序。

　　【莫紀宏】：那么像聯(lián)邦的德國人憲法法院就不是，他是專門的憲法實施監(jiān)督程序，是在普通的法院之外。那么你即便是在普通的法院審理民事刑事案件，或者刑事案件過程中間你發(fā)現(xiàn)這個法院審理案件的法律依據(jù)本身可能是違憲的，或是不能給你《憲法》上的權利保障，那么你就可以要求這個普通法院停止審理，但是普通法院他就不能再去審查這個法律是不是違憲了。普通法院就要把這樣的案件移交到憲法法院，所以由憲法法院進行專門的就是說就這個相關的法律問題是不是違憲，還有相關的人權是不是得到保護來進行審查，所以他這個程序顯然就不太一樣。

　　【莫紀宏】：所以說要想保證憲法實施的效果，離不開憲法監(jiān)督機制，那么要想保證憲法監(jiān)督機制他能運轉流暢他必須要有很好的程序。

　　【莫紀宏】：那么我們國家應該來算呢我們國家目前根據(jù)現(xiàn)行《憲法》的規(guī)定，還有立法的規(guī)定我們有憲法實施監(jiān)督程序的，所以我們憲法實施的首先在《憲法》序言中講，就是一些國家機關，然后各政黨還有這個各社會團體，還有這個企事業(yè)單位還有任何的這個組織和公民他都有來履行憲法，保障憲法實施的職責我們在確定了誰有義務來履行憲法的職責。

　　【莫紀宏】：所以這是我們國家憲法確定的原則，那么就是大家都有履行憲法實施的這樣的一種義務，那么誰來監(jiān)督呢。所以《憲法》第62條，就明確的講了全國人大履行什么樣的職權呢，就是他要監(jiān)督憲法實施。

　　【莫紀宏】：另外就是《憲法》的第67條，那么第一項呢也規(guī)定，全國人大常委會解釋憲法監(jiān)督憲法的實施，所以從這個角度來看《憲法》是明確的講監(jiān)督憲法實施，幫助監(jiān)督所有的主體實施，這樣實際上是賦予全國人大和全國人大常委會。那么具體的這個機制有了，就是誰有權來監(jiān)督憲法實施，那么程序在哪兒，怎么樣來啟動個程序?

　　【莫紀宏】：《立法法》的90條和91條明確的規(guī)定，《立法法》的90條呢他分兩款。第一款講就是國務院中央軍事委員會，最高人民法院，最高人民檢察院，還有省級人大常委會他如果認為這個行政法規(guī)，地方性法規(guī)，自治條例單行條例存在違憲違法的地方，他可以向這個全國人大常委會提出違憲違法的審查要求，當然常委會就應該來組織相關的委員會進行研究。

　　【莫紀宏】：那么第二款規(guī)定呢就是說上面提到的國家機關之外的其他國家機關，或者是社會團體或者公民個人，如果他們也認為比如說行政法規(guī)、地方性法規(guī)，自治條例單行條例，存在違憲違法的地方，他們可以向全國人大常委會提出這樣一種違憲違法審查的建議。這個建議全國人大常委會應該組織相關的專門委員會進行研究，那么來決定是否應當進行違憲違法的審查。

　　【莫紀宏】：最典型的2003年當時一個孫志剛案件。當時有三個博士就向這個全國常委會提出來就要審查這個《城市流浪乞討人員收容遣送辦法》是不是違憲，當時是非常轟動的。

　　【莫紀宏】：后來國務院主動就撤銷了這個《城市流浪乞討人員的收容遣送辦法》而重新頒布了一個就是關于《城市生活無助的流浪乞討人員救助管理辦法》。這樣一個辦法呢就代替了原來的收容遣送辦法，所以這個在當時影響很大的。很多人認為可能這是我們國家就是公民啟動《立法法》90條第二款產(chǎn)生的一個最好的效果。不管怎么樣他提高了社會公民他的這樣一種違憲審查的這樣一種意識。

　　【莫紀宏】：那么，我覺得關于全面深化改革的決定中間特別強調要進一步來完善憲法實施監(jiān)督機制和程序，把這個作為維護憲法法律權威的一個重要措施。我覺得這個聯(lián)系是非常緊密的，因為我們國家目前應該來說《憲法》作為根本法，在實施的過程中間基本的方面還是得到了實施的，因為這個從常務人大到地方人大，從國家立法機關到行政機關，司法機關還有其他國家機關，都是能夠按照《憲法》的規(guī)定來履行自身職權的，所以說總的狀況是好的。

　　【莫紀宏】：但是，我們在有些方面在憲法實施方面還是相對落后一點，特別是在公民的基本權利保護方面缺少相關的立法，再一個缺乏相應的行政手段，來提供這樣一種保護基本權利實現(xiàn)的這樣一些措施，更關鍵的是我們在訴訟中間特別是在司法保障體制中間，缺少對憲法規(guī)定的基本權利被侵犯之后，能夠在訴訟中間能夠得到保護。

　　【莫紀宏】：所以，這也是過去在《憲法》實施中最薄弱的一個環(huán)節(jié)。但總體狀況來看這個《憲法》實施狀況還是好的。從這點來看，《決定》特別強調要完善憲法實施監(jiān)督機制和程序。

　　【莫紀宏】：那么談到完善不是建立，我們現(xiàn)在有但是我們要更加突出重點，要更好的抓住憲法實施的工作重點，強化一些程序的建設。我個人覺得可能更多偏向于比如對法律法規(guī)規(guī)章，他是不是實現(xiàn)這樣一種監(jiān)督，同時呢來建立一些機制和程序來保障一般公民的憲法規(guī)定的權利受到侵犯之后，通過什么樣的法律程序能夠獲得救治，應該是這樣一些方面的制度建設。

　　【主持人】：那剛剛您闡述了維護憲法權威，完善實施監(jiān)督機制方面的內容，在此基礎上我們關注到?jīng)Q定當中提出把貫徹實施憲法提高到一個新水平。那么您覺得要達到一個新水平，應該達到哪些標準呢?

　　【莫紀宏】：憲法實施怎么樣才能達到新的水平，主要是三個方面吧。第一個，怎么把意識提高到新水平。從執(zhí)政黨到國家機關，社會團體公民個人，從領導干部到一般群眾都要把這個憲法實施功能看的比生命還重要，是貫徹落實依法治國基本方略的一個核心手段。

　　【莫紀宏】：從這個角度大家都有這樣一種認識，并且要認識到確實是我們有一定的成績，但是在憲法實施很多領域，我們存在很多問題。那么認識到這樣的問題之后，那么我們就需要對憲法實施一方面要讓這個依據(jù)憲法賦有憲法職責和法律職責的國家機關或者是公眾權利機關，要認真的去履行憲法職責。那么他主動去履行憲法。那么，憲法當然就能很好的實施。另外一方面呢我們還要強化這個憲法實施監(jiān)督這個工作，特別是這個全國人大，全國常委會依據(jù)憲法賦有監(jiān)督憲法實施這樣一種職權的。所以只有這樣一種認識到憲法實施工作一方面存在問題，同時呢又需要通過強化憲法實施監(jiān)督的方式，來提高憲法實施的水平，我覺得后面才能夠采取更好的手段和措施來推進憲法的實施，這是第一個方面。

　　【莫紀宏】：第二個方面是制度建設。制度建設方面在決定中間也明確講了，關鍵就是要完善憲法實施監(jiān)督的機制和程序建設?，F(xiàn)在《憲法》和《立法法》都有一般性的規(guī)定，那么核心問題在哪兒?核心問題就是我國目前根據(jù)《憲法》和《立法法》規(guī)定憲法實施監(jiān)督的主要職責在全國人大常委會。那么全國人大常委會加上憲法實施主要有兩個方面，第一個方面呢他通過《立法法》規(guī)定的，比如說對行政法規(guī)，地方性法規(guī)自治條例、單行條例那么進行的違憲、違法審查這個程序來保障憲法實施，第二個呢就是根據(jù)憲法規(guī)定，全國人大常委會還有權解釋《憲法》。什么叫解釋《憲法》?那只有在實施的過程中間遇到《憲法》有問題了，大家對《憲法》的條文發(fā)生爭議，所以就需要解釋。

　　【莫紀宏】：現(xiàn)行《憲法》規(guī)定誰有權進行解釋呢，是全國人大常委會。所以說如果全國人大常委會他要是啟動解釋這個程序，他只要有解釋《憲法》的這樣一種事情去做，那么這顯然就是《憲法》實施有了新的動向了，說明大家就是對《憲法》實施有爭議了。

　　【莫紀宏】：雖然1982年《憲法》明確的規(guī)定全國人大常委會有解釋《憲法》這樣一種職權，但是到目前為止全國人大常委會還沒有在這個政策的意義上做出憲法解釋。所以這樣的話是不是《憲法》不需要解釋啊，是不是我們《憲法》規(guī)定了很完善了，大家都不需要解釋，所有的實施機關、組織、個人都可以自覺的去實施啊?？峙乱膊皇悄菢拥?。所以我個人覺得從制度建設上來講，關鍵還在于全國人大常委會能不能真正的啟動《立法法》90條規(guī)定的這個違憲審查程序，還有個《憲法》第67條規(guī)定的解釋憲法的程序。如果把這兩項制度啟動起來，我想就是我們的憲法實施肯定會達到一個很高的水平，而且使憲法從沉睡的狀態(tài)轉入運動狀態(tài)。

　　【莫紀宏】：大家就要用《憲法》了，那么現(xiàn)在為什么有的人對《憲法》不重視呢，就是因為覺得《憲法》沒用，我從來就沒有用《憲法》來辦個什么事，是吧。我用刑法我還可以去那個為自己辯護，民法我可以打官司維權。

　　【莫紀宏】：我通過《憲法》我能維護什么呢，再一個誰受理呢?真正用《憲法》來處理問題的那還只能是全國人大常委會，所以全國人大常委會啟動這個程序來解釋《憲法》和監(jiān)督行政法規(guī)，地方性法規(guī)、自治條例和單行條例，包括一切規(guī)范性文件的是不是符合《憲法》的規(guī)定，對于這個把《憲法》提高新水平新高度是至關重要的。

　　【莫紀宏】：第三個方面，是這個憲法實施應該有一些評估制度。盡管憲法的權威在于憲法的實施，那么為什么大家對這個憲法實施缺少一種共識。不僅理論上缺少共識，像理論上學界對憲法實施狀況那么挺大差的很遠，那么有的人認為很好，有的人認為一般般，有的人認為根本就沒有實施。為什么會有這么極端的觀點呢?我個人覺得就是在現(xiàn)實中間我們缺少一個憲法實施的評估機制，就是我們到底實施了沒有，狀況如何?我覺得這個又跟第二點緊密相結合了。

　　【莫紀宏】：所以我覺得上面三點，實際上是從主觀這樣一種愿望，和客觀的這樣一種標準，兩個方面的結合，既要有制度中間的一種真正的推進，建立一種《憲法》實施這種監(jiān)督機制和程序。另外一方面呢，既要做，同時你做出來大家還要評價、還要評估，你做了沒有，兩個方面的結合，我覺得才能把憲法實施提高到一個真正的新高度。

　　【主持人】：莫老師闡釋的非常的深刻，那么我們也看到，《決定》當中提出了，“建立健全社會忠于、遵守、維護、運用憲法法律的制度”，您覺得這種提法是基于怎樣的考慮呢?

　　【莫紀宏】：它是根據(jù)《憲法》的基本原理，這里我覺得包括兩個方面，涉及到《憲法》的一個基本的功能，現(xiàn)在的《憲法》它實際上是在主權國家，和它的組成國家的居民之間建立的一種法律聯(lián)系，那么就是說我給予你這個，作為我國家公民的基本權利的保護，同時你要向我的國家履行義務。當然現(xiàn)在社會我們講目前主要整個世界還是以主權國家作為每一個公民，每個人生成的一個基本的單位，它就必須要在國家和個人之間建立一種法律聯(lián)系。

　　【莫紀宏】：那么公民個人就要對這個國家有一些基本的義務，比如，要宣誓效忠《憲法》，要任何時候堅持愛國主義，絕不背叛祖國等等。當然現(xiàn)在就是在全球化時代，這個觀念有一定的變化，現(xiàn)在有一些人可能今天選擇美國籍，每天選擇中國籍，過兩天選擇新加坡籍，他有一定的自由度。這樣的話，實際上讓他忠于哪個《憲法》這個忠誠度就不夠的。那么我們講這個忠于《憲法》首先是在國家和組成國家的公民個人之間來說的，通過這樣一種忠于《憲法》的制度，來強化和組成國家的居民之間的聯(lián)系，這是第一點。

　　【莫紀宏】：第二點，因為《憲法》它還有一個功能，它是基于人民的這個主權意志而產(chǎn)生的，是屬于人民。國家權利屬于人民，但是人民也不可能什么事情都要親力而為。所以，他必須要通過憲法的方式，來賦予公共權利機關根據(jù)《憲法》的規(guī)定來代表人民，來行使國家的權利。就是說人民把這個權利授予國家機關的時候，那么他就必須要通過這個《憲法》來約束國家機關的行為，防止人民把權利授予你以后，你不按照人民權利的意志去行使，那怎么辦呢?所以，一方面在授予國家機關相應的憲法職權或職責的過程中間，同時又要求被授權的國家機關，或者公權力要對《憲法》負責，對人民負責，這樣就有一個忠于《憲法》的制度。它主要是對國家機關這樣一種工作人員來說的，實際上世界各個國家都是這樣的，凡是通過選舉任命產(chǎn)生的國家機關工作人員，包括像議會的這個議員、議長、總統(tǒng)、法官、檢察官，那么他們一旦任職之后，他的這個職權都是憲法賦予的，所以他就有這個義務來忠實的履行憲法和法律。

　　【莫紀宏】：我們國家現(xiàn)在已經(jīng)通過的像《法官法》、《檢察官法》，還有《警察法》、《律師法》，甚至《香港特別行政區(qū)基本法》，《澳門特別行政區(qū)基本法》都規(guī)定。就像法官、檢察官、律師、警察，都有忠實的履行《憲法》和法律，因為為什么呢，因為你這個社會角色的存在就是《憲法》賦予的，如果沒有《憲法》，你法官也不會存在，沒有《憲法》就沒有人去賦予哪一個機構司法權，法官這個角色也沒有必要產(chǎn)生。所以從第二個角度來看的話，就是忠于《憲法》，它實際上是人民對依據(jù)《憲法》享有公權力的國家機關和國家機關工作人員的一種義務要求，一種要求，既然我把權力賦予你了，你行使這種權力，那么你就必須要相應的履行《憲法》所規(guī)定的義務。

　　【莫紀宏】：所以我個人覺得，進一步來完善健全這樣一種忠于憲法的制度，它是兩個方面來講的，一方面是對作為中華人民共和國公民講的，你要忠于祖國，忠于人民，是吧，既然你生活在中國，那么你是公民你享有憲法規(guī)定的基本權利，那么你就必須要對國家，對政府那么你就要履行相應的這樣一種憲法和法律義務。第二個呢，它是對國家機關和國家機關工作人員來講的，既然這個憲法法律賦予了你相應的法律職權，那么你就必須要承擔相應的這個義務，你要忠實的履行憲法法律賦予你的這個法律職權。

　　【主持人】：感謝您的介紹，那么我們也看到，《決定》當中提出“健全法規(guī)規(guī)章，規(guī)范性文件備案審查制度”，那么您覺得健全這些制度最大的作用是什么呢?

　　【莫紀宏】：這個從原則上來講，實際上就是維護憲法的權威。其他各種法律形式，不管是法律法規(guī)、規(guī)章，你必須要根據(jù)我來制定，你不得跟我相抵觸，就是為了維護憲法的權威。那么就有必要去對法律法規(guī)規(guī)章，還有各種規(guī)范性文件進行審查，來看看它到底跟《憲法》是不是相一致。如果我們不主動的采取措施，純粹等著法律法規(guī)規(guī)章制定主體說是我制定出來就符合《憲法》，這個恐怕在理論上在實踐中間都很難以說得通。

　　【莫紀宏】：那么在國外的憲法實施過程中間，也是這樣一種假設，首先假設，國家機關就有義務來準確的正確的履行《憲法》的職責，所以我們要相信國家機關，但是相信歸相信，畢竟任何國家機關，都不是說能夠把握整個《憲法》的全貌，它也不可能就是說有這樣的能力，能夠完全準確的理解這個《憲法》的規(guī)定，所以這樣就必須要對這個國家機關履行《憲法》的行為進行一定的監(jiān)督。

　　【莫紀宏】：當然我要做到保證法律法規(guī)規(guī)章規(guī)范性文件跟《憲法》相一致，方法很多，有的是我主動采取措施。

　　【莫紀宏】：那么我們現(xiàn)在有242部法律，就光是全國人大常委會自己制定的法律有242部，那么國務院制定的行政法規(guī)有690多部，那么像這個部委規(guī)章現(xiàn)在大概有八千多，那么地方性法規(guī)也是有上萬，那么這么多東西，你說都送到全國人大常委會那，說我要看看你們到底是不是跟《憲法》相違背了，全國人大常委會的工作量會相當巨大，所以它必然要采取相應措施，一個首先要備案，就是你們統(tǒng)統(tǒng)都拿過來，備案以后，備案也就是要讓你制定法規(guī)規(guī)章和規(guī)范性文件的機構，你要有責任心，是不是你自己制定的，你要拿過來，不是你制定你沒有義務，但你制定的你要拿過來，一旦讓你來備案，你總得心里總得打鼓吧，我送過去的東西會不會有問題，所以至少從備案這個制度實際的本身，它的意義就可以來增強這個規(guī)范性文件制定機關和發(fā)布機關，它的責任心，這是第一點。

　　【莫紀宏】：第二點呢，備案后全國人大常委會它作為享有監(jiān)督憲法實施的國家權力機構就要進行處理，還要盡可能采取一種審查機制。雖然大量的備案文件不可能每一個都審查過來，但是我是不是可以抽查，或者是我對有一些進行審查，對有一些就抽查，比如對行政法規(guī)，它很重要，國務院報來的，那么畢竟就六百多件，我每個我都要進行認真審查，看看是不是符合憲法和法律，但是你要是對那個部委規(guī)章，好，七八千件，那就沒那么多力量，那么我是不是可以分門別類，我進行抽查，看看它們是不是存在著規(guī)范《憲法》法律的地方，那么地方性法規(guī)也是，我可以都進行抽查。

　　【莫紀宏】：另外一個呢，我可以自己主動去審查，是吧，就是你把備案的東西，我自己通過全國人大常委會的這個委員，還有全國人大常委會下面的工作機構，那么不時的建立一下制度，我們去抽查去。還可以委托社會的中介機構，是不是你幫我們審查審查，你看看發(fā)現(xiàn)問題沒有，發(fā)現(xiàn)了問題，你那個是個初始程序，然后你把意見提交過來，那么實際上這個就相當于《立法法》第九十條第二款講的，就是我委托一個，雖然那個沒講去委托機構，我這個也可以，公民既可以主動把意見送過來，我也可以委托一些社會組織和公民，你們幫我查查看，然后我們來備案的這樣一些法規(guī)規(guī)章和規(guī)范性文件是不是違反《憲法》。

　　【莫紀宏】：所以我覺得這個法規(guī)規(guī)章規(guī)范性文件，它這個備案制度，它最重要的功能，就是為了維護這個法制的統(tǒng)一性，保證這個法規(guī)規(guī)章規(guī)范性文件，它不違反憲法法律，最后它的目的就是要維護憲法和法律的權威，所以這個《決定》它把這個要讓法規(guī)規(guī)章規(guī)范性文件，要進一步來加強這個備案制度的建設，它是放在加強憲法法律權威里的，這一點充分說明就這樣的制度的建設，最后達到的效果要維護憲法法律權威。

　　【主持人】：剛剛您深刻的闡釋了相關制度的作用，那您認為該如何來健全這些制度呢?

　　【莫紀宏】：那么如何來健全相關的制度的話，我覺得現(xiàn)在應該來說，可能從制度建設上主要兩個方面，第一個全國人大常委會，那么全國人大常委會它下面法制工作委員會，有一個專門的法規(guī)備案審查室，那么這個備案審查室，應該來說，已經(jīng)成立將近十年的這個時間了，那么應該來說，我個人覺得呢，目前它現(xiàn)在這個力度還不夠，它可能有的地方就光是備案，因為它本身審查力量有限，自身又審查不過來，我覺得是不是在這個機制程序上采取一些剛才我講的，要重點的，國務院的那個行政法規(guī)，我全部審查，然后地方性法規(guī)，部委規(guī)章我抽查，這樣的話增強工作的主動性，不一定做到面面俱到。

　　【莫紀宏】：第二呢，我是不是能建立一套委托評估機制，我把我備案的審查的所有的這個法規(guī)規(guī)章規(guī)范性文件，我全部委托中介性的法律評估機構，讓他們來給我們進行評估，然后提出一些審查意見，然后再通過正式的法律程序來加以審查。我覺得第一點恐怕是要充分發(fā)揮全國人大常委會下面?zhèn)浒笇彶闄C構的作用，這恐怕是非常重要的。

　　【莫紀宏】：此外，因為國務院法制辦在行政復議的過程中間，在法律監(jiān)督過程中間，同樣也會對行政復議案件所依據(jù)的那個法律依據(jù)，比如法律法規(guī)，那么是不是存在著違憲或者是違法的地方，它也進行審查，所以這一塊呢，實踐中間大家為什么了解的不多呢，就是因為我們這個審查往往它不是一種對抗性的，而是一種協(xié)商性的，就是我發(fā)現(xiàn)你有問題了，我一般給你指出來，你這個規(guī)章有問題，根據(jù)這個規(guī)章搞出的很多行為，也弄得侵犯了公民的權利，可能就給那個規(guī)章發(fā)布的機關部委，拿回去就改了，這個中間也沒有說這個政治上也沒有記一筆，法律上也沒有記一筆是吧，他偷偷就改了，所以往往都是采取一種協(xié)商的方式。

　　【莫紀宏】：協(xié)商是有一定的作用，在我們現(xiàn)有的體制下，確實是能夠減少矛盾，增強立法機關自覺性，也維護不同國家機關之間這種友好的合作關系。但是也有弱點，一有問題就回去改，久而久之，有的人、有的機關他就疲于應付，或者就是陽奉陰違，你說了我也不改，然后就是我送過去一百件，你說我三件，我就改三件，剩下的九十七件，我還是該怎么樣怎么樣，反正你也審查不過來，所以這樣的話，就是約束力不夠，所以我覺得恐怕從國務院法制辦這一塊在審查這個行政機關制定的這個法規(guī)規(guī)章這一塊是不是符合憲法法律這一塊，恐怕還要做更多的工作。而且這個全國人大常委會法規(guī)備案審查機構和國務院法制辦，應該加強合作。這樣的話，就是有些工作不需要重復的去做，有一些比如部委搞的這個規(guī)章，或者地方政府的規(guī)章，比如國務院審查過了。那么可以全國人大常委會這一塊就不一定要再去審查，那么可以做一種一般性的備案，沒有審查的，那么還可以再來審查，也可以讓國務院呢，幫著全國人大常委會先把一道關，比如地方性法規(guī)，國務院先審查一次。

　　【莫紀宏】：實際上要真正的強化備案審查機制的話，我個人覺得包括中央辦公廳的這個法規(guī)機構，法規(guī)局，全國人大常委會的這個法規(guī)備案審查機構，還有國務院的這個法制辦，那個立法監(jiān)督機構，這三個機構，作為國家層面這樣一個監(jiān)督《憲法》實施和法律實施的機構，他們應該相互合作，應該采取一些共同的一些協(xié)調機制，因為監(jiān)督對象基本上是統(tǒng)一的，只是不同的形式進行監(jiān)督，所以這里就有必要形成一個合力，建立一套協(xié)調機制或者是建立專門的力量，這樣來提高對這個備案審查的效果。

　　【主持人】：感謝您的介紹，那么我們也看到了《決定》當中提出，逐步增加有地方立法權的較大的市數(shù)量，那您覺得這個設計的內容它有怎樣的重要意義呢，那同時呢它的貫徹落實會帶來哪些突出的變化呢?

　　【莫紀宏】：什么叫有立法權的較大市的數(shù)量，這個問題《立法法》有明確的規(guī)定，它主要是指什么呢，這樣三類這個市，那么第一個呢，就是省、自治區(qū)，它的人民政府所在地的市，就是省會市，那么我們通俗說法叫省府，這個是屬于較大的市，這是第一類。第二類呢，還有這個經(jīng)濟特區(qū)，那么過去國務院規(guī)定的比如像廈門、汕頭、珠海，那么它這個還有深圳，它就是屬于經(jīng)濟特區(qū)，也屬于這個較大的市。另外，還有國務院當時特批的一些市，那么國務院在80年代，90年代初先后特批了一批這個經(jīng)濟發(fā)展比較超前的，然后城市化水平比較高的，那么應該來說到現(xiàn)在為止，總共有49個較大的市，但是93年之后，因為進一步深化體制改革之后，國務院就再沒有批了，所以說應該現(xiàn)在有20年的時間，再也沒有增加過較大市的這個數(shù)目。

　　【莫紀宏】：所以應該來說，較大市確實是地方比較關注，那么較大市它的主要的特點是什么呢，它的客觀性在于就它適應社會的發(fā)展，在改革開放中間它是走在前列的，再一個是城市化水平比較高的，當時因為它有在城市化發(fā)展過程中，在經(jīng)濟發(fā)展過程中還有很多本地的問題，新的問題，中央立法可能跟不上，或者全國比如中部地區(qū)、西部地區(qū)，大部分地區(qū)普遍跟不上，但它又需要立法，所以這樣立法權來幫助它促進地方的經(jīng)濟發(fā)展，當時主要基于這樣一種考慮。

　　【莫紀宏】：那么現(xiàn)在就是《決定》要講就是要增加有立法權的較大市的數(shù)量，我個人考慮呢，可能呢主要是從這三個方面來考慮，第一個93年之后到現(xiàn)在，那么全國的經(jīng)濟發(fā)展格局已經(jīng)發(fā)生很大的變化，那么過去立在那個49個里面較大的市，那么有一些市的經(jīng)濟發(fā)展可能水平已經(jīng)下降了，競爭能力沒那么強了，那么有一些新興的城市，可能它的競爭能力很強，再一個它也有本地的一些特點，在經(jīng)濟發(fā)展中間在社會發(fā)展中間又有很多新的問題，實際上他們很需要通過賦予地方立法權的方式，給予他們一定的空間，但是因為20年沒批，所以他們長期以來他們得不到這樣的一個政策，所以呢，我覺得就是如果說能夠增加這個較大市的這個數(shù)量的話，實際上首先是從客觀角度來考慮的，確實是20年來有很多地方又需要賦予它立法權，但是呢又沒有立法權，可能因為立法權滯后導致了這些地方在經(jīng)濟發(fā)展過程中間，在社會發(fā)展過程中間，有一些地方的改革措施邁不開步子，法律可能沒有起到那個為改革開放保駕護航的作用，恐怕這是第一個考慮，我覺得有這樣一個考慮。

　　【莫紀宏】：第二個，就是說增加這個數(shù)量，那么當然可能最明顯的標志是要賦予這個立法權，那么賦予立法權呢，實際上呢因為是賦予地方立法權，它跟國家立法權相對應的，這也說明呢就是從立法這個角度來講，我們在2010年底，已經(jīng)基本建成有中國特色社會主義法律體系，中國特色社會主義法律體系呢，應該來說它是以《憲法》為核心的，以法律為主干的，以行政法規(guī)還有地方性法規(guī)作為一個主體的這樣一個法律體系，那么在這個體系中間應該來說，可能目前主要還是《憲法》法律，行政法規(guī)，國家層面的這個法律它發(fā)揮了主要作用，那么這個地方它在發(fā)展過程中間，它很多是有地方特點的，那么這些特點怎么反映出來，那么在國家的法律沒有的時候，空白的時候，那么讓地方發(fā)揮更好的主動性積極性，一方面地方可以采取一些措施。

　　【莫紀宏】：但是措施要有法律這個保障，是不是要采取一些立法措施，所以從這個角度講的話，擴大這個數(shù)量，實際上就是增加了有立法權的這個較大市的數(shù)量，這實際上也就是在國家立法體制上進一步擴大了地方的立法權，使得有地方立法權的地方的單位越來越多，這樣也就是來充分發(fā)揮地方的這個主動性積極性，那么我覺得這樣的話，實際上是立法體制的一個改變，是在立法體制上，來進一步增加地方立法的主動性。

　　【莫紀宏】：第三個方面，通過賦予那些經(jīng)濟發(fā)展比較快，改革開放中間需要有立法權，來促進它的發(fā)展，同時又享有立法權了，那么這樣的話，它就會形成一些不同的有自身特點的經(jīng)濟發(fā)展的這樣一種局部區(qū)域，那么，實際上地方它的法治發(fā)展，必然會推進整個國家法制的發(fā)展，所以這樣又有利于推進整個法制中國的建設，我們講法治中國建設，實際上這個概念是非常好的，它和法治國家不一樣在哪兒呢，法治國家這個后面這個國家是個抽象的概念，法制中國就不一樣了，那么法治國家什么時候實現(xiàn)，它標準很難確定的，但法治中國它有的時候它有一些固定的標準，你不能說我們要2020年我們已經(jīng)實現(xiàn)法治中國了，就中國有那么多地方行政，有兩個省法制狀況不行，然后你說法制中國就實現(xiàn)了，是不可能的，中國的概念它涵蓋了行政區(qū)域的概念，所以這樣的話，法治中國那么一方面需要整個國家法制建設它達到一個很高的水平，另外一方面它又需要組成中國的每一個地方行政單位你都要達到一個很高的水平，是不是，所以從法治中國建設這個角度講，增加有立法權的這個較大市，我覺得它是有利于推進地方法治建設的，那么我們通過這個地方法治建設，來不斷地為法治中國建設提供一個更好的這樣一個社會基礎，所以我覺得這個三方面的作用非常明顯的。

　　【主持人】：好，剛剛您對維護憲法法律權威方面的內容做出了非常深刻的闡釋，下面我們就把關注的目光投向完善人權司法保障制度方面的內容，那說起這方面的內容呢，網(wǎng)友非常關注，《決定》當中提出的完善對違法犯罪行為的懲治和矯正法律，健全社區(qū)矯正制度，那么您認為健全社區(qū)矯正制度，有著怎樣的時代意義呢?

　　【莫紀宏】：這個社區(qū)矯正制度，它應該是一種刑法的執(zhí)行制度，所以我們現(xiàn)在這個矯正制度是針對犯了罪的，被判了刑，不在監(jiān)獄中服刑，到社區(qū)去服刑的，所以他必須是針對已經(jīng)被法院宣布為有罪的，并且已經(jīng)有實體的這個刑罰的，你可能是緩刑的，你可能是管制的，管制刑的，那么主要認為這些人他不放到固定場所，勞改場所，他放在社區(qū)呢，那么由社區(qū)的群眾進行監(jiān)督，可能更有利于他去改造，也可以減輕他自身的這個思想負擔和壓力，讓他更好的不脫離社會，然后在社會中改造，更好的回歸社會，所以社區(qū)矯正制度它應該來說是一個國家刑罰的執(zhí)行制度，中間一個輔助制度。

　　【莫紀宏】：那么事實上證明呢，這個制度還是比較好的，那么在過去的執(zhí)行過程中間確實還是比較好的，當然這個社區(qū)矯正制度，它要在實踐中間要得到公眾的支持，并且要真正有效率，真正對這個罪犯的改造起到非常好的作用，我覺得可能有這樣兩個因素。第一個呢你必須這個社區(qū)它的這個組織機構，它必須要很健全，如果這個社區(qū)比較亂，本身這個社區(qū)就是臟亂差，正常的人這個生活秩序都比較亂，再放兩個判了刑的人，顯然是達不到很好的社區(qū)矯正效果的，這是第一個方面。

　　【莫紀宏】：第二個方面呢，它還要大家就是社區(qū)的公眾，本身法律意識要很強。要有一種正能量，大家這個社區(qū)的居民本身要有著很高的法律意識，要一種愛憎分明，是非比較清晰，有著很高的法律意識，才能有利于給這個在社區(qū)矯正的這個犯罪分子一個很好的一個改造環(huán)境。如果這個社區(qū)本身不能形成一個很好的這樣一種居民意識，大家對違法犯法，都是思維不分，認為這個誰違法誰膽大，誰就得到推崇的話，恐怕這樣的矯正是沒法矯正的是吧，所以我覺得一個就社區(qū)的組織機構要健全，再一個社區(qū)的居民公眾本身法律意識要健全，這是我們這個社區(qū)矯正制度能夠達到實際效果的一個最基本的一個制度保障。

　　【主持人】：您剛剛也提到了，對于社區(qū)矯正制度確實有很多的百姓會有這樣的擔心，需要矯正的對象都是具有一定違法犯罪行為的，那如何才能就打消這個百姓的這種顧慮，有沒有一些機制建立上的措施來打消百姓的顧慮呢?

　　【莫紀宏】：這個我個人覺得可以借鑒國外的一些辦法，就是這個社區(qū)要建立一些比較健全的，比如社區(qū)矯正制度，或者社區(qū)的監(jiān)督機制，一方面讓這些在社區(qū)接受矯正的這些對象，他有事做，還讓大家看得見.那么一般來說，像這個社會勞動，還有社區(qū)的義務勞動，送報紙，送牛奶，扶老人等等，這個都可以讓這些人去做，你做了，大家都看得見，你要是社區(qū)有那么幾個矯正對象，然后社區(qū)衛(wèi)生好了，大家覺得這幾個人干得不錯，所以這個工作，應該給他們有專門的工作，讓那個社區(qū)的居民都能看得見，能力有個評價的一個標準，這是第一個方面。

　　【莫紀宏】：第二個方面呢我個人覺得，矯正對象他本身，那么他矯正的情況如何，要由社區(qū)的居民、公眾通過一定的程序來進行評估，那么比如每過半年，那么就可以召開居民大會，來就我們社區(qū)這個矯正的對象，他到底矯正的如何，他是改了壞毛病，不再犯錯誤，還是繼續(xù)給社區(qū)的居民麻煩，騷擾這個居民，這個人就是態(tài)度惡劣，改造效果不好，給他送回去，不能在這個社區(qū)里進行矯正，要送到監(jiān)獄里去執(zhí)行，那么要有這種評估制度。我覺得這兩個是關鍵的。

　　【莫紀宏】：就是一定要有社區(qū)勞動制度，這個勞動制度它和勞改勞教不一樣，指的是社區(qū)一種義務勞動，要通過讓他來做一些常人沒時間不愿做的事，來提供這種社會公共服務，讓他自己通過公共服務來提高自己的這樣一種對違法犯罪行為，危害性的認識，增加一種社會義務感、責任感。另外一個呢，你要有實際效果，你要讓社區(qū)公眾要認同，必須要有這樣一個評估機制，大家要你一言我一語，有這樣一種評估的方法，不能少數(shù)幾個人說了算，居委會主任說，這個人到了半年了，不錯，放回去吧，或者說滿了，我們給他寫證明，可以不執(zhí)行了，如果只有幾個人決定那也不行的，所以社區(qū)矯正制度的民主化，是這個社區(qū)矯正制度有沒有生命力的一個重要的一個保證，也是能夠打消社區(qū)居民顧慮的一個保障機制，我覺得很好的一個機制。

　　【主持人】：謝謝您，最后呢，縱觀《決定》中關于維護憲法法律權威，完善人權司法保障制度等方面的內容，如果說來請您概括一下這兩方面主要亮點，您會如何來概括呢?

　　【莫紀宏】：我覺得在《決定》中，從維護憲法法律權威方面來看，它主要亮點有一，就是要完善憲法實施監(jiān)督的機制和程序，這句話它是實的，就是要通過完善《憲法實施的監(jiān)督機制和程序，說明我們現(xiàn)在機制有問題、不健全，程序缺少或者沒有，那么因為機制不健全，程序沒有這樣導致了你這個憲法實施監(jiān)督落于空洞，流于形式，這樣的話，當然憲法得不到實施，權威就沒法維護，所以我覺得這句話是非常重要的，是個亮點，就是我想憲法學界對這個也非常認可的。

　　【莫紀宏】：在這個人權的司法保障方面，我覺得有兩點還是要提的，一個就是廢除勞教制度，現(xiàn)在呢就是《決定》明確的講要廢除勞教制度，那么這個實際上是又讓這個司法能夠在保障人權中間作為一種最后一道屏障，所有的問題，只要是限制人身自由的，這些問題都要由司法程序來決定，所以我覺得廢除勞教制度它確實是為這個司法作為人權保障的最后一道制度屏障，制度機制，我們經(jīng)常就這么說，確實提供了一種制度條件，這是第一個亮點。

　　【莫紀宏】：第二個亮點呢，就是要逐步減少死刑的罪名，這個也一個亮點，因為我們在97年《刑法》中間，我們有68個罪名涉及到死刑的，通過這幾年呢，這些年總共有八個關于修改《憲法》的這個決定，那么應該又廢除掉13個，現(xiàn)在有55個關于死刑的罪名，那么《決定》呢又進一步提出來，要逐步減少死刑罪名，那么這個也是一個非常好的一種跡象，說明就是我們以后可能還得要再取消一些是吧，這樣就是除了那些暴力犯罪，侵犯人身權利的犯罪，那么我們的死刑罪名可能越來越少，這本身它就是符合人權的司法保障的這樣一種趨勢的?？赡芤彩撬苍谌藱嗟乃痉ūＵ线@樣一個概念里面。

　　【主持人】：感謝您的解讀，那么由于時間的關系呢，今天的訪談進行這里就要和您說再見了，最后我們再一次感謝莫老師在百忙之中接受法制網(wǎng)的專訪，謝謝您。

　　【莫紀宏】：好，謝謝。

　　【主持人】：本期訪談就到這里，感謝收看，再見。