編者按：正在參加全國(guó)人大會(huì)議的中國(guó)民法學(xué)研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)社科院法學(xué)所孫憲忠研究員，針對(duì)我國(guó)新型城鎮(zhèn)化城市化建設(shè)推進(jìn)過(guò)程中因拆遷而引發(fā)的矛盾事件，日前在接受《法制晚報(bào)》采訪(fǎng)時(shí)表示，政府部門(mén)在進(jìn)行城市違建拆除時(shí)需做好各方利益的協(xié)調(diào)，權(quán)衡多方利弊。

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????????是否違建要從歷史上綜合考慮

　　法制晚報(bào)(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“法晚”)：很多城市建筑在事實(shí)上已經(jīng)存在了幾十年，手續(xù)不全甚至沒(méi)有手續(xù)，但是也被定為違章建筑了，為什么出現(xiàn)這種情況?

　　孫憲忠(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“孫”)：2007年我國(guó)物權(quán)法在制定的時(shí)候，也是考慮到所謂的違章建筑的問(wèn)題，從法律上講，違章建筑并不產(chǎn)生民法上的權(quán)利，但考慮到我們國(guó)家的特殊歷史背景，并不是說(shuō)所有的違章建筑都沒(méi)有原因。

　　在城市的發(fā)展進(jìn)程中，這些建筑被納入改造規(guī)劃范圍后就可能會(huì)面對(duì)拆遷，甚至是強(qiáng)拆的問(wèn)題。孫憲忠認(rèn)為，當(dāng)涉及到這類(lèi)問(wèn)題時(shí)，政府相關(guān)部門(mén)必須認(rèn)真地進(jìn)行利益協(xié)調(diào)，要考慮哪個(gè)利益是最大的。

　　對(duì)一般老百姓而言，我們國(guó)家在早期相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，沒(méi)有大的政策舉措來(lái)解決群眾的住房問(wèn)題。曾經(jīng)有一個(gè)電視劇《貧嘴張大民的幸福生活》，就反映了歷史的情形。老百姓的住房當(dāng)時(shí)是十分的困難，當(dāng)時(shí)很多單位也是如此，尤其是一些經(jīng)費(fèi)緊張涉及民生的地方，如醫(yī)院、學(xué)校等。

　　法晚：但在城市的發(fā)展進(jìn)程中，這些建筑被納入改造規(guī)劃范圍后就遭遇了強(qiáng)拆。

　　孫：是的，涉及到這類(lèi)問(wèn)題時(shí)，政府相關(guān)部門(mén)必須認(rèn)真地進(jìn)行利益協(xié)調(diào)，要考慮哪個(gè)利益是最大的。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，如果一家醫(yī)院被納入拆遷改造范圍，而醫(yī)院還在救死扶傷，醫(yī)院里頭還有人，能不能馬上就拆?就要考慮哪方的利益是最大的。什么是最大利益?我認(rèn)為，人的生命、健康就是最大的利益。

　　政府部門(mén)要考慮多方利益

　　法晚：政府部門(mén)在這類(lèi)拆遷中是否存在違法違規(guī)行為?

　　孫：這涉及到利益沖突的問(wèn)題，要進(jìn)行利益之間的協(xié)調(diào)。當(dāng)然，這不是說(shuō)我們要保護(hù)這樣的違章建筑。

　　從工作方法上來(lái)講，強(qiáng)拆并不是完全妥當(dāng)，因?yàn)樵诓疬w的時(shí)候，首先要進(jìn)行勘察，決定這個(gè)地方為什么要拆遷，到底要不要拆遷?事先要做調(diào)查，以保證老百姓的利益。

　　到底要怎么協(xié)調(diào)?這就是操作上的問(wèn)題，貫徹法律是多方面的，法律的實(shí)施也是多方面。

　　法晚：公共利益和個(gè)人的物權(quán)、不動(dòng)產(chǎn)權(quán)如何做到利益協(xié)調(diào)?

　　孫：2007年我國(guó)《物權(quán)法》剛頒布的時(shí)候，里面的42條就提到，為了公共利益的需要，依照法律規(guī)定的權(quán)限和程序可以征收集體所有的土地和單位、個(gè)人的房屋及其他不動(dòng)產(chǎn)。

　　當(dāng)時(shí)圍繞這個(gè)問(wèn)題的爭(zhēng)議就非常大，因此我曾提出要滿(mǎn)足三條件：目的要正當(dāng)，必須只能是為了公共利益;程序要正當(dāng)，得有聽(tīng)證會(huì)論證會(huì)，拆遷的時(shí)候不能是想怎么拆就怎么拆;補(bǔ)償要足額。

　　涉及拆遷叫做補(bǔ)償，不叫賠償。2011年，我國(guó)出臺(tái)的《國(guó)有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例》中也談到了公共利益的問(wèn)題。

　　征地拆遷是一個(gè)社會(huì)公共利益，個(gè)人的房屋是私有利益。從法律上講，我們強(qiáng)調(diào)保護(hù)人民利益，所以對(duì)私人利益，只能給予足額補(bǔ)償。但同時(shí)，也不能為了私人利益去對(duì)抗公共利益，不能說(shuō)沒(méi)達(dá)成預(yù)期的補(bǔ)償協(xié)議就不能拆，這也是沒(méi)有道理的。

　　正規(guī)拆遷 每步都需行政許可

　　法晚：我國(guó)法律法規(guī)針對(duì)拆遷有沒(méi)有相關(guān)的具體規(guī)定?

　　孫：上個(gè)世紀(jì)90年代，我們?cè)岢觥敖?jīng)營(yíng)土地、經(jīng)營(yíng)城市”的概念，于是，很多地方政府就加快了干預(yù)措施，由于觸及到民眾的權(quán)利，很容易發(fā)生矛盾，甚至出現(xiàn)極端個(gè)案。

　　大致來(lái)說(shuō)，拆遷應(yīng)經(jīng)過(guò)以下四個(gè)階段，其中每個(gè)流程都需要得到行政許可。首先要規(guī)劃立項(xiàng)，得有許可證，要明白把這兒拆了以后干什么，是蓋工廠、建學(xué)校，還是修街道、修花園?要講清楚。第二步，進(jìn)行項(xiàng)目設(shè)計(jì)，比如你要建一條公路，是什么等級(jí)的公路，或要建的工廠規(guī)模多大等。第三，解決土地權(quán)證的問(wèn)題。第四，要有開(kāi)工的許可證。第五步才是去辦征地拆遷的工作。

　　一般來(lái)說(shuō)，在第三個(gè)階段就要向社會(huì)公開(kāi)，劃紅線(xiàn)，所涉及到的各個(gè)單位都要通知到。

　　法晚：您有沒(méi)有關(guān)注到在這些涉及強(qiáng)遷的案例中，官員責(zé)任追究的情況?

　　孫：比如當(dāng)初2010年江西宜黃發(fā)生的拆遷案，當(dāng)時(shí)的縣長(zhǎng)被撤職后很快又被重新任用了。

　　這些干部的處分都是皮毛性的，很少有干部因?yàn)檎鞯睾筒疬w而被實(shí)質(zhì)性處分的。

　　法晚：為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況?

　　孫：原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)樗麄兪窃谧鍪?，是為了?dāng)?shù)厣鐣?huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。當(dāng)然，這也不是沒(méi)有道理的，但如果都做得這么急躁，就是有問(wèn)題的，很難說(shuō)在土地運(yùn)作過(guò)程中是否存在腐敗情形。